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	<title>Comentarios en: Cambios en la EspaÃ±a plural</title>
	<link>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/</link>
	<description>Blog personal Jordi Sevilla</description>
	<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 05:21:07 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Por: Alejandro</title>
		<link>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-64342</link>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 17:29:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-64342</guid>
					<description>Al Ãºltimo comentarista:

Aunque serÃ¡ muy tarde para tu exposiciÃ³n, puedes encontrar el libro en www.casadellibro.com</description>
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						<p>Al Ãºltimo comentarista:</p>
<p>Aunque serÃ¡ muy tarde para tu exposiciÃ³n, puedes encontrar el libro en <a href='http://www.casadellibro.com' rel='nofollow'>www.casadellibro.com</a>
</p>
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		<title>Por: ciudadano</title>
		<link>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-875</link>
		<pubDate>Sun, 08 Oct 2006 21:34:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-875</guid>
					<description>Jordi Sevilla dice:
El debate territorial. Hay muchas EspaÃ±as posibles, porque hay diferentes realidades, y porque hay muchas visiones de EspaÃ±a, y no sÃ³lo una Ãºnica de esencia inmutable.

El debate territorial. Por las pocas intervenciones recogidas en este foro, en referencia a este debate, parece que no interesa demasiado el mismo.
Al propio Jordi Sevilla tampoco parece interesarle demasiado. Eso sÃ­, le ha interesado abrirlo con su artÃ­culo, pero no le estÃ¡ interesando continuarlo considerando las opiniones de los demÃ¡s, en este caso, la mÃ­a. Haciendo una generalizaciÃ³n no cientÃ­fica de lo que ocurre en este foro con este debate, parece que sÃ³lo estÃ¡ interesando al poder polÃ­tico socialista y al poder polÃ­tico nacionalista este debate, mejor dicho no el debate en sÃ­ mismo, sino la imposiciÃ³n de la visiÃ³n particular, y desde mi punto de vista, sesgada, por parte de estos poderes polÃ­ticos socialistas y nacionalistas.

"Hay muchas espaÃ±as posibles". Cierto.
"Hay diferentes realidades". Efectivamente, las que cada uno se construye o le construyen.
"No hay una Ãºnica EspaÃ±a de esencia inmutable. TambiÃ©n cierto.

Pero democrÃ¡ticamente sÃ­ hay una EspaÃ±a constitucional. DemocrÃ¡ticamente hay una EspaÃ±a esencial, que se basa en sus los dos primeros artÃ­culos de nuestra ConstituciÃ³n. El artÃ­culo 2 dice lo siguiente:
ArtÃ­culo 2 
La ConstituciÃ³n se fundamenta en la indisoluble unidad de la NaciÃ³n espaÃ±ola, patria comÃºn e indivisible de todos los espaÃ±oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomÃ­a de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ni en el espÃ­ritu ni en la letra se habla de naciÃ³n de naciones, reserva la palabra NaciÃ³n para la Ãºnica naciÃ³n posible dentro del marco constitucional, que es la naciÃ³n espaÃ±ola. Habla de un derecho de autonomÃ­a, no de un derecho a una nacionalidad propia de ningÃºn territorio espaÃ±ol. Habla de integraciÃ³n dentro de EspaÃ±a, no de desintegraciÃ³n polÃ­tica y funcional, menos aÃºn de derecho a la bilateralidad. Habla de solidaridad, no de igualdad en la balanza fiscal.

Sinceramente, desde el gobierno socialista creo que se estÃ¡ despreciando la soberanÃ­a nacional del pueblo espaÃ±ol, inventando una nueva EspaÃ±a sobre la que el pueblo espaÃ±ol no ha podido decidir, porque el Gobierno se ha atribuido el poder de decidir por nosotros, los ciudadanos soberanos.</description>
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						<p>Jordi Sevilla dice:<br />
El debate territorial. Hay muchas EspaÃ±as posibles, porque hay diferentes realidades, y porque hay muchas visiones de EspaÃ±a, y no sÃ³lo una Ãºnica de esencia inmutable.</p>
<p>El debate territorial. Por las pocas intervenciones recogidas en este foro, en referencia a este debate, parece que no interesa demasiado el mismo.<br />
Al propio Jordi Sevilla tampoco parece interesarle demasiado. Eso sÃ­, le ha interesado abrirlo con su artÃ­culo, pero no le estÃ¡ interesando continuarlo considerando las opiniones de los demÃ¡s, en este caso, la mÃ­a. Haciendo una generalizaciÃ³n no cientÃ­fica de lo que ocurre en este foro con este debate, parece que sÃ³lo estÃ¡ interesando al poder polÃ­tico socialista y al poder polÃ­tico nacionalista este debate, mejor dicho no el debate en sÃ­ mismo, sino la imposiciÃ³n de la visiÃ³n particular, y desde mi punto de vista, sesgada, por parte de estos poderes polÃ­ticos socialistas y nacionalistas.</p>
<p>&#8220;Hay muchas espaÃ±as posibles&#8221;. Cierto.<br />
&#8220;Hay diferentes realidades&#8221;. Efectivamente, las que cada uno se construye o le construyen.<br />
&#8220;No hay una Ãºnica EspaÃ±a de esencia inmutable. TambiÃ©n cierto.</p>
<p>Pero democrÃ¡ticamente sÃ­ hay una EspaÃ±a constitucional. DemocrÃ¡ticamente hay una EspaÃ±a esencial, que se basa en sus los dos primeros artÃ­culos de nuestra ConstituciÃ³n. El artÃ­culo 2 dice lo siguiente:<br />
ArtÃ­culo 2<br />
La ConstituciÃ³n se fundamenta en la indisoluble unidad de la NaciÃ³n espaÃ±ola, patria comÃºn e indivisible de todos los espaÃ±oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomÃ­a de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.</p>
<p>Ni en el espÃ­ritu ni en la letra se habla de naciÃ³n de naciones, reserva la palabra NaciÃ³n para la Ãºnica naciÃ³n posible dentro del marco constitucional, que es la naciÃ³n espaÃ±ola. Habla de un derecho de autonomÃ­a, no de un derecho a una nacionalidad propia de ningÃºn territorio espaÃ±ol. Habla de integraciÃ³n dentro de EspaÃ±a, no de desintegraciÃ³n polÃ­tica y funcional, menos aÃºn de derecho a la bilateralidad. Habla de solidaridad, no de igualdad en la balanza fiscal.</p>
<p>Sinceramente, desde el gobierno socialista creo que se estÃ¡ despreciando la soberanÃ­a nacional del pueblo espaÃ±ol, inventando una nueva EspaÃ±a sobre la que el pueblo espaÃ±ol no ha podido decidir, porque el Gobierno se ha atribuido el poder de decidir por nosotros, los ciudadanos soberanos.
</p>
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		<title>Por: ciudadano</title>
		<link>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-328</link>
		<pubDate>Thu, 21 Sep 2006 22:13:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-328</guid>
					<description>Continuo con mi refutaciÃ³n del artÃ­culo de D. Jordi, que dice lo siguente:

Se inscribe en esa corriente de catalanismo polÃ­tico que, a lo largo de nuestra historia, ha planteado reformas modernizadoras de EspaÃ±a para que CataluÃ±a se pueda sentir cÃ³moda como parte de ella.
A menudo ha sido vÃ­ctima, junto al pensamiento progresista en general, de ese vicio espaÃ±ol que algunos han llamado â€œel terror a lo nuevoâ€?.

Lo de reformas modernizadoras de EspaÃ±a habrÃ¡ que argumentarlo, porque soltarlo asÃ­ a la ligera, a mi me parece gratuito y carente de valor intelectual (me refiero exclusivamente a la frase, nunca al autor de la frase). Yo intentarÃ© argumentar lo contrario, la reforma estatutaria se basa de forma muy principal en los derechos histÃ³ricos de CataluÃ±a, los del Antiguo Regimen. Si retroceder a derechos y privilegios medievales son la base de reformas modernizadoras, que me lo expliquen, si es progresista que me lo razonen, y si es socialista que me lo argumenten. Al contrario aludir a esos derechos y privilegios es antiguo y una marcha atrÃ¡s en la historia, es reaccionario y nada progresista, y ademÃ¡s se opone radicalmente a la verdadera ideologÃ­a socialista.
O sea, que Maragall ha sido vÃ­ctima de su afÃ¡n por mirar hacia mÃ¡s allÃ¡ de siglos atrÃ¡s,  el pensamiento progresista nada tiene que ver con estas ideas de un pasado ya remoto, y yo llamarÃ­a virtud espaÃ±ola el no mirar hacia este pasado caduco y trasnochado en que se fundamentan los supuestos derechos histÃ³ricos catalanes.</description>
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						<p>Continuo con mi refutaciÃ³n del artÃ­culo de D. Jordi, que dice lo siguente:</p>
<p>Se inscribe en esa corriente de catalanismo polÃ­tico que, a lo largo de nuestra historia, ha planteado reformas modernizadoras de EspaÃ±a para que CataluÃ±a se pueda sentir cÃ³moda como parte de ella.<br />
A menudo ha sido vÃ­ctima, junto al pensamiento progresista en general, de ese vicio espaÃ±ol que algunos han llamado â€œel terror a lo nuevoâ€?.</p>
<p>Lo de reformas modernizadoras de EspaÃ±a habrÃ¡ que argumentarlo, porque soltarlo asÃ­ a la ligera, a mi me parece gratuito y carente de valor intelectual (me refiero exclusivamente a la frase, nunca al autor de la frase). Yo intentarÃ© argumentar lo contrario, la reforma estatutaria se basa de forma muy principal en los derechos histÃ³ricos de CataluÃ±a, los del Antiguo Regimen. Si retroceder a derechos y privilegios medievales son la base de reformas modernizadoras, que me lo expliquen, si es progresista que me lo razonen, y si es socialista que me lo argumenten. Al contrario aludir a esos derechos y privilegios es antiguo y una marcha atrÃ¡s en la historia, es reaccionario y nada progresista, y ademÃ¡s se opone radicalmente a la verdadera ideologÃ­a socialista.<br />
O sea, que Maragall ha sido vÃ­ctima de su afÃ¡n por mirar hacia mÃ¡s allÃ¡ de siglos atrÃ¡s,  el pensamiento progresista nada tiene que ver con estas ideas de un pasado ya remoto, y yo llamarÃ­a virtud espaÃ±ola el no mirar hacia este pasado caduco y trasnochado en que se fundamentan los supuestos derechos histÃ³ricos catalanes.
</p>
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		<title>Por: Juan Eleta</title>
		<link>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-211</link>
		<pubDate>Thu, 21 Sep 2006 09:33:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-211</guid>
					<description>Que podrÃ­a hacer desde su Ministerio para acercar la polÃ­tica a los ciudadanos. Fundamental:Hacernos mas participativos en la elecciÃ³n de nuestros representantes. Saber quienes son y poder tener acceso a ellos con facilidad. 
Muchas gracias y muchos Ã©xitos</description>
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						<p>Que podrÃ­a hacer desde su Ministerio para acercar la polÃ­tica a los ciudadanos. Fundamental:Hacernos mas participativos en la elecciÃ³n de nuestros representantes. Saber quienes son y poder tener acceso a ellos con facilidad.<br />
Muchas gracias y muchos Ã©xitos
</p>
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		<title>Por: ciudadano</title>
		<link>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-160</link>
		<pubDate>Thu, 21 Sep 2006 00:54:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://blog.jordisevilla.org/2006-09-19/cambios-en-la-espana-plural/#comment-160</guid>
					<description>Tengo algunos puntos de acuerdo con su artÃ­culo, pero mayoritariamente estoy en desacuerdo con Ã©ste. PodrÃ­a analizar muchos de los aspectos que estÃ¡n redactados en su artÃ­culo con los cuales discrepo totalmente, quizÃ¡ en otro momento lo haga, pero sÃ³lo voy a abordar el anÃ¡lisis de una frase que nos ofrece al inicio su artÃ­culo.

Pascual Maragall es un catalÃ¡n preocupado por EspaÃ±a.

Y aÃ±ado yo, como no puede ser de otra manera. Â¿QuÃ© nos quiere decir con esa frase? Â¿que tiene algÃºn tipo de legitimidad Maragall para no estar preocupado por EspaÃ±a? AdemÃ¡s dice la frase como si hablase de un extranjero que estÃ¡ preocupado por un paÃ­s extraÃ±o a Ã©l, a modo de, "Chirac es un francÃ©s preocupado por EspaÃ±a".

Sinceramente le digo, creo que estamos en una locura perversa de deslegitimaciÃ³n de EspaÃ±a como NaciÃ³n que une a todos los espaÃ±oles en un proyecto comÃºn y solidario que me produce desasosiego.

Por ahora lo dejo aquÃ­.</description>
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						<p>Tengo algunos puntos de acuerdo con su artÃ­culo, pero mayoritariamente estoy en desacuerdo con Ã©ste. PodrÃ­a analizar muchos de los aspectos que estÃ¡n redactados en su artÃ­culo con los cuales discrepo totalmente, quizÃ¡ en otro momento lo haga, pero sÃ³lo voy a abordar el anÃ¡lisis de una frase que nos ofrece al inicio su artÃ­culo.</p>
<p>Pascual Maragall es un catalÃ¡n preocupado por EspaÃ±a.</p>
<p>Y aÃ±ado yo, como no puede ser de otra manera. Â¿QuÃ© nos quiere decir con esa frase? Â¿que tiene algÃºn tipo de legitimidad Maragall para no estar preocupado por EspaÃ±a? AdemÃ¡s dice la frase como si hablase de un extranjero que estÃ¡ preocupado por un paÃ­s extraÃ±o a Ã©l, a modo de, &#8220;Chirac es un francÃ©s preocupado por EspaÃ±a&#8221;.</p>
<p>Sinceramente le digo, creo que estamos en una locura perversa de deslegitimaciÃ³n de EspaÃ±a como NaciÃ³n que une a todos los espaÃ±oles en un proyecto comÃºn y solidario que me produce desasosiego.</p>
<p>Por ahora lo dejo aquÃ­.
</p>
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