Comentarios en: El fundamentalismo religioso es lo contrario a la democracia

Por: Ester

Tue, 11 Mar 2008 19:28:22 +0000

Bueno, es la primera vez que visito este blog, bastante recomendado, y esta entrada, es de las que más me han interesado así de primeras, aunque sea tan antigua. Hay muchas opiniones, pero la verdad es que se mueven siempre en dos sectores bien diferenciados. A fecha de hoy mucho peor se han vuelto las intervenciones de la iglesia católica, y no hay más que ver el giro al conservadurismo que representa la elección, de nuevo, de Rouco Varela al frente de la Conferencia Episcopal…
Bueno, lo primero que quería decir, es que lo de Galileo se quedó en buenas intenciones de Juan Pablo II, ya que los sectores más rancios que le rodeaban se le pusieron en contra (el actual director de lo que antes era la Inquisición le llamó “viejo chocho”, por eso me acuerdo), consiguiendo al final su fiel Ratzinguer (actual Papa) lanzar un comunicado en el que la Iglesia decía que no tenían por qué pedir disculpas porque “la Iglesia de ahora no el la Iglesia de entonces” (aprox.). Con lo cual, lo de Galileo al final no salió bien, y le parezca bien o mal a los que aquí opinan, este gesto que acercaba tan modernamente a la Iglesia y a la Ciencia, se fue al traste. Por cierto, que precisamente cualquier analista de la historia de la Iglesia podrá refirmar el hecho de que ya Juan Pablo II llevó a cabo medidas conservadoras, no solo conciliadoras (como el cierre del limbo o del infierno), que ahora con Benedicto XVI se han visto amunetadas de manera exponencial: el infierno existe y el limbo se lo está pensando (o era al revés?)
Y por cierto, tan manida frase “a dios lo que es de dios, y al césar lo que es del césar”, precisamente viene a justificar el laicismo que tanto se persigue, incluso por sectores católicos: la fe en los centros y actos religiosos, pero no en las escuelas ni en las declaraciones de la renta. Lástima que en una religión tan poderosa como esta no se recuerde tan a menudo que el Vaticano es un Estado propio, pero sin producción de ningún tipo, y que el Papa es un señor feudal, que ha de cuidar sus intereses y sus tierras… ¿o nos vamos a olvidar también de partes tan importántes de nuestra historia, como los Borgia o el saco de Roma?
Saludos, y felicidades por el Blog (que no deja de ser la opinión de una persona )

Por: Transon

Mon, 21 Jan 2008 05:53:40 +0000

Como dicen por ahí…

“No vengas a rezar a mi escuela, y yo no iré a tu iglesia a pensar”.

Los asuntos de religión y sus cosmologías, definitivamente, deberían ser una cuestión íntima. Pero es obvio que demasiadas personas a lo largo de la Historia se han aprovechado del sentimiento de fe para hacer política y someter a otros seres humanos, basándose en “su” interpretación de la Verdad.

¡Y acusan al PSOE de anticlerical y de crispar la situación! Cuando son ellos los que han acusado al Gobierno de hacernos retroceder en Derechos Humanos con las leyes de esta Legislatura.

Leyes aprobadas en el Congreso de los Diputados… O_o

Por: Capitán Alianza

Tue, 15 Jan 2008 15:38:18 +0000

Hablar de fundamentalismo religioso en la Iglesia Católica o en España me parece cuanto menos un poco exagerado… En cambio no estaría de más estudiar la situación en Irán (país inspirador de la celebradísima Alianza de Civilizaciones)….

“Alianza de Civilizaciones es el nombre por el que se conoce la propuesta realizada por el Presidente del Gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero en la 59ª Asamblea General de la ONU, el 21 de septiembre de 2004. Dicha propuesta defiende una alianza entre Occidente y el mundo árabe y musulmán con el fin de combatir el terrorismo internacional por otro camino que no sea el militar. Esta idea recupera la propuesta que seis años antes hacía también ante la ONU el presidente de la República Islámica de Irán, Muhammad Jatami, de desarrollar un “Diálogo entre civilizaciones”, por lo cual se consideró 2001 como el año oficial y se estableció una agenda de trabajo”

Por: Anonimo

Mon, 14 Jan 2008 18:16:12 +0000

Como dice el chiste,

Habla Dios: Jesús con lo de Izquierdas que te hice y que ha pasado con el Clero, no pueden ser más de derechas…

Por: Javier

Fri, 11 Jan 2008 14:28:28 +0000

Jordi, no creo que sea un motivo de preocupación para los ciudadanos ed hoy en día lo que diga un chamán, sea de la religión que sea. A mi lo que me parece es que la iglesia hace ya siglos que dejó de ser una referencia moral para la sociedad, si bien el mesaje de jesucristo, el meramente humano, ha permanecido, porque es un buen mensaje, es un mensaje de amor, de felicidad. Dudo mucho que la a Iglesa actual le preocupe lo mismo que hacía enfurecer a Jesucristo. Porque si así fuera, les ardería el sentar sus posaderas en el cuero del mercedes que les lleva de un lado a otro, les saldrían llagas en las manos al coger sus cálices de oro, y les reconcomería la conciencia el invertir el dinero de las limosm¡nas e impuestos en empresas como Gescartera, o tener una cadena de radio que no hace sino impulsar el odio contra los diferentes. Y no lo digo por Jiménez Losantos, sino por los meapilas que dirigen sus programas religiosos. Pese a lo expuesto, te diré que a los jóvenes de hoy en día, nos importa un comino lo que diga la Iglesia, una iglesia que tacha de enfermos a nuestr@s amig@s homosexuales, relega a la mujer a un papel secundario en la sociedad y confunde los ojos de un inmigrante con los de un delincuente. Es por eso que no entiendo porqué el gobierno se preocupa tanto de rebatir lo que digan estos señores. Como si dicen misa -y nunca mejor dicho- Tampoco entiendo porqué se ha ampliado el dinero que se da a la iglesia, y porqué tenemos que pagar mensualmente la nómina con unestros impuestos a profesores de religión que dan clases pero son elegidos por el obispo casposo de turno si vivimos en un estado aconfesional. Los padres que quieran que su hijo aprenda religión, pues que le apunten a catequesis en la iglesia del barrio o del pueblo. Es así de sencillo. No hay que mirar más que a nuestros vecinos franceses, que tan bien hacen muchas cosas, y ver como la Iglesia no abre la boca. La solución no es la negociación, sino establecer de una vez la raya que divida lo público de lo privado, lo común de lo individual, lo laico de lo religioso, en definitiva.

Por: Chus Greciet

Fri, 11 Jan 2008 12:16:57 +0000

Yo aún me pregunto qué hacen los obispos metiéndose en las cosas del Estado… Creo que a los primeros a los que les convendría la separación Iglesia-Estado es a ellos porque se asegurarían que el Estado no se meta en las cosas de Iglesia.

Pero con las elecciones ahí al lado, les da lo mismo todo.

Por: Cabre

Thu, 10 Jan 2008 20:52:29 +0000

En primer lugar estoy totalmnte de acuerdo en todo lo que dice Dalmonamor. Es un análisis certero de todo lo que está ocurriendo entre la Iglesia y el Estado. Pero yo añadiría otra cosa más. Y es que ni la derecha ni la Iglesa Católica se resignan a ser gobernados por un partido de izquierda ni siquiera moderada, como es el caso del PSOE. Cada paso que da el Gobierno en derechos y libertades, es un escalón más que van descenciendo en la pérdida de sus privilegios históricos. Lo que da derecho a pensar que la dictadura sigue velando el sueño de muchos radicales.

Por: rompegar

Thu, 10 Jan 2008 20:12:18 +0000

Roma no paga traidores, cita historica para buenos entendedores, mas en el siglo XXI se diria que ha dejado de tener el valor que se le atribuia,y al parecer ciertos sectores politicos si que aprecian y al contrario que Roma, gratifican a esos hombres o mujeres que con su traicion facilitan o han facilitado algun que otro cambalache politico.
No solo existen los transfugas, sino que a la vez coexisten otros tipos de traicion a los ideales politicos de un partido, los primeros son famosos, aparecen en noticieros y revistas, poco despues desaparecen en alguna administración o negociado, tal y conforme Rousseau dice en su Contrato ” Nada hay tan peligroso como la influencia de intereses privados en los negocios politicos”, esos intereses privados no solo son economicos, tambien los hay de indole personal, de valoracion de super egos y exitos personales, que a algunos hacen olvidar que son los representantes de un partido politico, y de los votos que han recibido a traves del mismo, son los nuevos Yupis de la politica, y a esos tambien les paga Roma.
Mientras los transfugas tienen nombres, apellidos y sus actos son del dominio publico, los segundos se mueven con ligereza detras de las bambalinas, semiocultos detras de verdaderas mascaras, donde ocultar su verdadero yo,disfrazados, rodeados de una comparsa que los adula y es recompensada, no dudan en demoler o destruir a aquellos que consideran peligrosos para su triunfo personal o que le puedan privar de su status quo, como si de nuevos Borgias se tratase, emplean la intriga y el acoso, que mas de las veces realizan otros, estas actuaciones son verdaderas bombas de relojeria para la imajen de un partido y su democracia interna, esos “politicos” forman una barrera, una verdadera muralla o cortina de acero en defensa de sus propios intereses, y siguen engañados pensando que los ciudadanos les comprenderan, perdonaran y les otorgaran su confianza, son precisamente las mentiras y este tipo de actuacion las que hacen que un pueblo deje de creer en un partido politico y en sus representantes, y como consecuencia se siembra la semilla de la intolerancia de los partidos ultra, que pregonan la corrupcion de la democracia y los partidos politicos como nuevos Hitlers o Musolinis dispuestos a salvar a la patria del peligro interior y exterior, esos politicos son los nuevos pretorianos que acabaron con el senado romano.
Y se habla de regenerar la vida politica, y aun mas todos los partidos politicos pregonan el cambio,¿como pueden creer los ciudadanos en ese cambio ante estas actuaciones?¿no se deberina de cambiar algunas cosas antes? ¿acaso creeis que el pueblo se ha quedado sordo y ciego para no ver lo que ocurre?
No somos mas de los que eramos en un principio y pese a todo, los verderos democratas deberemos de encaminar nuestro esfuerzo por asentar ya de forma definitiva la libertad y la democracia en esta plural España.

Por: Castellón Opina

Thu, 10 Jan 2008 20:03:43 +0000

Después de todo, lo que a mi me gustaría saber, es quienes son LOS BORGIA DE ESTE SIGLO XXI, en la Comunidad Valenciana, y por añadidura en el resto de España.

Al ver el I capitulo ayer por antena3, hoy darán el II y desenlace final, creo que los tiempos no cambian nunca para según que gente. Se vistan con sotana, o con chaqueta de pana…

Por: wafna

Thu, 10 Jan 2008 16:30:33 +0000

Ya se echaba en la falta la intervención de Tulio Cicerón en este tema. Ha sido tardía, pero acertada: breve y sensata. Y es que lo que no parece haber calado aún entre nosotros, es que estamos en democracia y ello implica que nadie tiene la razón absoluta: ésta procede de los pactos sociales o de lo que diga la mayoría (aunque no siempre ocurre esto aquí… pero también ese “fallo” es consecuencia de una decisión democráticamente adoptada.. o al menos así lo aparenta) Por eso, no hay que “rasgarse las vestiduras” por que un grupo disienta (dentro de unos límites) de lo que piensen otros. Simplemente, se está o no de acuerdo, y al final se acepta lo que diga el grupo social dominante, aunque no se esté de acuerdo con ello, y se espera que este grupo cambie algún día para que esas ideas con las que no se está de acuerdo se cambien por otras. Ese es el juego y quien quiera imponer “su” visión con exclusión de las de los demás debería hacer un cursillo de democracia…

Y hablando de democracia y de políticos, teniendo en cuenta la personalidad del titular del blog, me gustaría pedirle que, si a bien lo tiene, aunque estemos en otra materia, nos ilustre a los funcionarios sobre nuestro futuro inmediato, en orden a las nuevas titulaciones acordes con Bolonia. Ya se han visto los esquemas de las nuevas titulaciones de maestro de infantil, de primaria etc. ¿Va el Estatuto a dejar el período transitorio de calificación de los funcionarios en A1-A2, C1-C2? ¿Cómo se va a actuar teniendo en cuenta que todos saldrán con el diploma de grado y que los dos titulos actuales se refunden? ¿Se va a recuperar la “ocasión perdida” cuando la redacción del Estatuto y se van a modernizar decididamente las Administraciones Públicas? ¡Qué mejor momento, Sr. Sevilla, que éste, de campaña preelectoral, para informar -con algún compromiso- al “pueblo llano”! ¡¡ánimo, que estamos ávidos de información! Y aunque Julianbés desprecie nuestro voto, yo creo que no se está para derroches…

Por: M Tulio Ciceron

Wed, 09 Jan 2008 22:27:31 +0000

Lo primero Felíz Año Nuevo a todos.

Lo segundo es que no comprendo el revuelo formado por la concentración en favor de las familias. Creo que los católicos tienen todo el derecho del mundo a manifestarse como crean conveniente, como los demás. Y tienen todo el derecho de participar en los asuntos públicos y a imponer sus ideas al resto, como los demás. Eso es democracia, al menos la nuestra.

Por otra parte sí es cierto que el fundamentalismo religioso ha provocado muchas guerras pero la Ilustración no se queda atrás. A partir del siglo XIX poquitas guerras se han hecho en nombre de la religión y muchitas se han llevado a cabo por hombres versados en los ideales ilustrados. Sólo hay que observar: EEUU, padres de la democracia moderna; URSS-Rusia, comunismo y democracia; China, comunismo, etc…

Al final son las personas lo que cuentan no las ideas. Ya somos mayorcitos para saber lo que queremos así que dejemos que si la Iglesia quiere decir barbaridades irracionales que lo haga, total, en La Moncloa no le andan a la zaga.

Un saludo.

Por: jaime vera

Wed, 09 Jan 2008 21:56:15 +0000

Acabo de leer las declaraciones de Zapatero sobre Juan Carlos al que ha puesto una nota de 9,5 por no decir 10. Como es posible que aún haya personas convencidos de que vdes. son la izquierda. Encima la adulación la ha hecho mal porque a este tipo de gente o le das matrícula o quedas mal.
Hombre, yo no digo que lo haya hecho mal y hay que reconocerle un papel relevante en la restauración de la democraia . pero resulta que a este señor lo eligió un dictador sanguinario, que juró cumplir las leyes fascistas y que no siempre ha actuado con la seriedad debida.
Así que si vdes.son de izquierdas yo soy del opus dei

Por: risitas

Wed, 09 Jan 2008 21:22:19 +0000

La Iglesia católica no comenzó a ser fundamentalista hace unos días. Es una institución que basa su actuación en fundamentos irracionales como cualquier otra institución religiosa y que pretende imponer sus criterios presionando a los ciudadanos. Hace unos siglos incluso quemaban vivos a los que se atrevían a contradecirle.Por no hablar de lo que hicieron durante la dictadura, salvo a última hora para salvar los muebles.Decir esto del fundamentalismo ahora es como descubrir la pólvora. Lo que habría que preguntarse es cómo una institución gobernada por fanáticos tiene la fuerza que tiene en este pais, supuestamente democrático. A mi modo de ver una de las razones es el trato privilegiado que le han dado los distintos gobiernos en materia de financición y de utilización de fondos públicos para extender sus creencias. Le recuerdo que el partido al que vd. pertenece ha gobernado 17 años. Muchos ciudadanos han tenido que elegir entre una porquería de colegios públicos y los colegios religiosos que daban una enseñanza de mejor calidad, pero utilizaban aulas para “evangelizar” a la fuerza a los hijos de los trabajadores. Naturalmente no todos los colegios públicos son malos pero curiosamente los que tienen mejores medios y un profesorado más estable estan en sitios como Majadahonda o Las Rozas donde suelen vivir los políticos de “derechas” y “socialistas”.

Por: rompegar

Wed, 09 Jan 2008 21:15:50 +0000

Realmente un tema concreto da para mucho, o quiza solo sean huidas hacia adelante, pues el tema en si es algo espinoso en su conjunto y en su fondo, y es que este problema afecta a una cosa que muchos tememos “la conciencia” ¿pero de cual la natural o la impuesta.
El debate abierto ya hace tiempo entre la Iglersia y el gobierno de España, no es nuevo, se ha dado en otros paises, e incluso aqu en España, al fin y a la postre se trata de la perdida de poder de una organizacion, la religiosa, sobre las decisiones de un estado, con todo lo que ello conlleva en todos los campos, tanto economicos como culturales.
Frente a las decisiones legitimas de un gobierno la Iglesia desde todos sus estamentos, incluyendo a su maxima jeraquia, el Papa, han alentado una campaña de propaganda dirigida a los movimientos catolicos y partidos conservadores, con el unico fin de intimidar y atemorizar al Partido Gobernante, crispando la vida politica de un pais y casi diviendolo en su propio interes, los fundamentalismos se unen en sus fines, casi podriamos establecer un paralelismo entre fundamentalismo religioso y fanatismo politico, ambos desembocan en dictaduras.
Ante esta situacion a un estado como el español solo le queda un camino, la separacion de iglesia y Estrado, contodas las consecuencias socio economicas que de esta decision se puedan derivar. Tal y conforme nos enseña Rousseau “Todo lo que quebranta la unidad social no vale nada, ni las instituciones que ponen en contradiccion consigo mismo”, razon mas que suficiente que avala esta separacion, aun mas él mismo nos dice “En todas las partes en que se admita la intolerancia teologica es imposible que no se produzca algun efecto civil, e inmediatamente que lo tiene, el soberano ya no es soberano, ni siquiera temporal. Desde ese momento, los sacerdotes son verdaderos dueños, y los reyes solo sus oficiales”, ese fenomeno lo hemos vivido en España, lo viven en Iran y en los paises de su entorno, con las nefastas consecuencias que esto acarrea a sus ciudadanos y que decir de sus ciudadanas.
Mas tomada esta decision, por parte del estado se debera de garantizar el respeto a todas y cada una de las religiones, sin distinciones, ni privilegio, no recibiran apoyo economico por parte del estado, ni de ninguna de sus administraciones, ni de las comunidades, ni de las provinciales o locales. De igual forma vendran obligadas al control fiscal de su actividad y patrimonio, como otro ciudadano cualquiera, y con ello debera de quedar estableciso un derecho fundamental del ciudadano en una democracia, la libertad de conciencia.

Por: Jose Favela

Wed, 09 Jan 2008 19:20:35 +0000

Lo más rapido y más acertado: Cría obispos que te sacarán los ojos como dijo LLamazares.

Por: Diego

Wed, 09 Jan 2008 19:03:38 +0000

“De considerar a los alumnos menores de edad, a los que hay que dictar apuntes y evitar que copien en los exámenes, a ejercer de entrenadores de atletas a los que hemos de ayudar a superarse”.

Me ha encantado tu artículo de El País, Alejandro. Cuando estas ideas se instalen por fin en la función pública y en los procesos selectivos (último reducto de la reforma que necesita de adecuación), desde luego las cosas, como ya hemos comentado en otras ocasiones, serán muy diferentes.

Lo que me fastidia es que ya hay una ley aprobada que permite hacer estos cambios y que es, en lo referente a este área, aplicable directamente a la AGE sin necesidad de una ley de desarrollo. Se llama Estatuto Básico del Empleado Público. Si no toman decisiones, es porque no se atreven, y si así son los políticos que nos gobiernan, pues habrá que cambiarlos.

Un saludo

Por: Degulas Martínez

Wed, 09 Jan 2008 14:07:25 +0000

Me sorprende ZP. Su intento desesperado por hacer antipatriota a todo aquel ciudadano que critica la economia de este país, es impropio de un dirigente que se dice con talante. Está empezando a ser algo llamativo que se incida tanto en mantener la confianza en la economía. Es como si ésta se basase en la confianza más que en otras cuestiones. Hace 5 meses, cuando algunos avisábamos de lo que se avecinaba, no se hablaba de la confianza. Ahora parece ser desesperación por que no cale en el ciudadano una desazón que frene el consumo. Pues la confianza del consumidor es uno de los motores de cualquier economía. Pero lo que pasa en este país es que no se llega a fin de mes.

Pero lo grave es que se diga que se está mejorando respecto a los países de nuestro entorno. Y mi pregunta es ¿para qué sirve mejorar? ¿qué nos permite esta mejora? ¿para dar limosnas y ayudas particulares camuflando la política social en dávidas insultantes para los que no podemos acceder a ellas?. A mi me parecen muy bien las ayudas. Pero no engañen a la gente diciendo que es una política social cuando únicamente es un parcheado, que en muchas ocasiones acarrea nada más y nada menos que la gente no pase hambre. Y solamente me refiero a las pensiones mínimas que en un país que avanza más que fracia e ingñlaterra, permite comprar un par de latas de atún a gente que cobraba 400 euros. Eso es un parche. La política no la han modificado. Sigue siendo la misma que la del PP. Mala y en contra de los trabajadores. Y si esto que digo me hace ser un antipatriota pues no me importa.

Por: Alejandro

Wed, 09 Jan 2008 07:29:25 +0000

Estimado Diputado Sevilla,

Cómo se come esta gran reforma que se ha dado ya en gran parte de nuestras universidades, de la que muchos somos ya producto, y que ha superado ya hace tiempo el anacrónico e inútil método de la memoria expositiva con el sistema actual de oposiciones, donde este método se aplica a 200, 300 o 400 temas? Cuántos informes PISA, Declaraciones de Bolonia y comisiones de expertos tienen que llegar para que SE CAMBIE?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Aula/futuro/profesor/pasado/elpepusoc/20080109elpepisoc_1/Tes

Es de vergüenza que no se mueva absolutamente nada y sigamos como hace 40 años.

Por: anibal

Tue, 08 Jan 2008 21:45:27 +0000

Estoy de acuerdo con vd. en que no se deben imponer a los demás los criterios de convivencia establecidos en un texto religioso sea cual sea este texto. Por otra parte muchos de los criterios de convivencia que se pretende imponer no figuran en ningún texto religioso sino que son establecidos por las mentes a veces muy enfermas de quienes dirigen la Iglesia de derecho o de hecho. Es difícil saber en que se distinguen los catecúmenos u otras organizaciones semejantes de las sectas perseguidas en muchos paises. Dicho esto hay que recordar eso de que cria cuervos y te sacarán los ojos. el partido socialista ha consentido privilegios inmensos de la iglesia católica de los que no difruta en casi ningún sitio. Por tanto, son responsables, por ejemplo, de que utilicen los fondos públicos que financian la enseñanza para intentar, con escaso éxito, adoctrinar a nuestros niños.
De todos modo el fundamentalismo religioso católico no es el único que existe en este pais. Hay otro que podríamos denominar el fundamentalismo progre. Lo integran aquellos que insultan a la mitad de la población que no está de acuerdo,por ejemplo, con las leyes que llaman matrimonio a las uniones entre homosexuales . También los que consideran un derecho de la mujer matar a un feto de siete meses y descalifican a quienes critican estas actuaciones. Para los integrantes del fundamentalismo progre todos los que no piensan como ellos son de extrema derecha. Debe haber en Europa muchos gobiernos de extrema derecha porque en la mayoría de los paises que la integran elaborto es un tema muy serio y no se permite como aquí que se convierta en el negocio de personajes sin ningún tipo de escrúpulos morales.
Una última cosa. Me parece muy bien la crítica al fundamentalismo católico, pero entiendo que no debería ir acompañada de la tolerancia que profesan los progres y la izquierda en general hacia el fundamentalismo islámico. Vamos que no entiendo como se permite que se obligue a las niñas musulmanas a llevar el pañuelo, de la misma manera que nunca entendí que un pais serio considere una manifestación cultura las pruebas de virginidad a las que se somete a las mujeres gitanas.

Por: Magda

Mon, 07 Jan 2008 11:22:31 +0000

Señor Sevilla, estoy un poco preocupada desde que ayer leí en el País un articulo que le mencionaba.
Usted le aconsejó al presidente del gobierno adelantar las elecciones en otoño por el problema económico que se avecinaba, y el presiente no le escuchó y le cambió de puesto, o le cambió de puesto y no le escuchó.
Me quedaré con la duda y me permitiré quedarme con la primera.
Ahora, si que estoy más preocupada por el montón de ayudas que el gobierno le está dando a la iglesia en materia económica y permítame la expresión , que pusilánime se ve al señor Zapatero con la cúpula dura de la iglesia.Por aquí y por la mala gestión económica hace aguas el barco y se hunde.
El día de la manifestación me encontraba yo en Madrid, y por la tarde salía para León en el tren nuevo Alvia(MADRID -VALLADOLID) una hora justa…muy bien.
En la estación se encontraban muchas familias de las que asistieron a la mani…familias en apariencia normales, muchos niños, y muchos abuelitos, personas de aspecto normal insisto, trabajadores y de clase media baja, procedentes de pueblos. ,- A lo que iba- fletaron dos trenes especiales una iba a Valladolid el otro a León, fui a enterarme que trenes eran esos y en información me comentaron que eran para los de la mani. Ahora viene mi pregunta ¿se puede alquilar un tren o dos como en este caso, trenes de una empresa pública? se que los autobuses los alquilas a una empresa privada, pero desconocía que los trenes se alquilaban ¿Con qué dinero se paga esta fiesta? con dinero público o el de la iglesia, que es el mismo dinero público.
Alguien saba algo de esto?
Un saludo
Magda

En la primera parte puse “soberbia ” con” v” y gay con “i” disculpen las molestias.