Comentarios en: Unidos por el odio en la distancia

Por: Transon

Mon, 02 Jun 2008 15:29:54 +0000

Se nos está olvidando que el delincuente no es el que entra ilegalmente al país, sino las mafias que cogen los ahorros de su vida para pasarle ilegalmente con la promesa de un futuro que luego no existe.

Si no fuese por esperanza, ¿por qué iban tantos millones de personas a arriesgarse a venir en esas condiciones? ¡Ni que estuviesen haciendo turismo!

¿De qué sirve decir que son delincuentes, cuando ya se sabe que residen irregularmente? Sólo para que “el pueblo” se crea que la Policía está actuando contra esa “escoria social”, supongo.

A mí eso de trescientas detenciones en un solo día me huele muy, muy mal. ¿No se hacían detenciones sólo en el momento de los delitos, o por orden judicial? ¿Qué pasa, que los Juzgados se pusieron todos de acuerdo? Venga ya, esto huele a populismo mucho peor que el de los supuestos “progres”. Nos hace olvidar que son seres humanos e inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

De hecho, en vez de estimular la solidaridad… nos vuelve más propensos al desprecio y a sentirnos “por encima de toda esa mierda”. Meditemos un poco, maldita sea.

Por: Nombre

Sun, 01 Jun 2008 17:37:26 +0000

Yo propongo a los progres que escriben aquí la erradicación total de los subsidios agrarios. De este modo la agricultura africana sería mucho más competitiva y el nivel de vida de estos paises aumentaría. El problema es que a los progresistas de pacotilla cuando les afectan al bolsillo dejan de ser “progresistas”.
No he leido nunca a los “socialistas” proponer algo así. ¿por qué será?

Por: magda

Sun, 01 Jun 2008 10:05:38 +0000

Sin ánimo de acaparar: lo que si es necesario es analizar la realidad económica mundial, si la continuada subida de los alimentos hasta 2017 causará la hambruna de millones de pobres como esta semana resalta un articulo en el País, que la ONU y la OCDE, han dado la señal de alarma., “llamar la atención sobre el hecho de que si bien todos los países se están viendo afectados por esta tendencia es en las regiones pobres donde más efecto tiene ya que su población destina aproximadamente la mitad de sus recursos, que en algunos casos no supera el dólar, a la alimentación”.
Si la alternativa de los transgénicos es uno de los negocios del siglo, apropiándose de la semilla por empresas multinacionales, constituye una gran amenaza para los pueblos subdesarrollados.
En Europa la crisis de inmigración y las desbandadas de inmigrantes procedentes de países ricos como Italia que desoye la normativa de la Comunidad Europea y el Convenio de Roma , sobre la prevención de tratos inhumanos o degradantes.
Si todo esto constituye nuestro presente, qué puede que se avecine? ¿Qué política de inmigración se va a confeccionar?
Los flujos migratorios son producto del hambre y de las terribles guerras, sino hemos sido los países ricos capaces de solventar o apaliar el hambre en los países pobres, y hemos provocado guerras terribles, ¿qué esperamos?
Hemos creado nuestro propio frankenstein, y ahora urge la expulsión o la no entrada a nuestros países.
Sálvese quien pueda.

Por: Nombre

Sat, 31 May 2008 22:34:48 +0000

Maite.

Dáte un paseo por la Cañada Real y a lo mejor te haces una idea de lo que ocurriría si el Gobierno te hace caso.

Por: aquilino

Sat, 31 May 2008 20:53:59 +0000

No se quienes hacen más daño a los emigrantes, si la extrema derecha o lo que practican la demagogia como Maite y otros muchos como ella.
Si lo mejor es papeles para todos eliminar las fronteras , también deberíamos suprimir la propiedad privada así que yo le sugiero a Maite que comparta su casa, en propiedad o alquilada, con algunos de los sin techo, emigrantes o no que deambulan por Madrid y que ponga su sueldo en una caja común . También deberíamos suprimir el ejército, la policía . Los puestos de responsabilidad política se decidirán por sorteo, ya que es muy injusto que algunos ganen más aprovechando las capacidades de las que les dotó la naturaleza.

Por: Maite

Fri, 30 May 2008 18:21:18 +0000

Pues yo solo tengo que decir que soy ciudadana del mundo y todas las personas, por mi parte, lo son. Pueden ir donde quieran, a disfrutar, a trabajar, a vivir…
No existen las fronteras más allá de la frontera de las mentes que quieren controlar el mundo para ¿que?
Me gusta la gente, toda la gente. Y me da igual su color de piel, su inclinación sexual o política. Somos personal, como todos y todas, iguales.
Las políticas migratorias son la enfermedad de aquellos que quieren controlar el mundo sin sentido.
Haría bien este gobierno en desterrar el miedo a vivir de una vez por todas y con más valentía de la que ha mostrado hasta ahora.
Buen fin de semana.

Por: Doc

Thu, 29 May 2008 17:26:28 +0000

Por molestar un poco… ¿no es Stefan Zweig?

Por: Lira

Thu, 29 May 2008 11:15:25 +0000

Ya me parecía que coincidir plenamente con el señor Jordi Sevilla era una utopía. Llevaba ya dos post coincidiendo plenamente con él y llegué a pensar que uno de los dos había cambiado. Pero no, se acabó el idilio.
Estoy de acuerdo en respetar los derechos humanos y los principios éticos. En ese aspecto creo que estaremos de acuerdo el 99.9% de la población (exceptuo a cuatro chiflados). Otra cosa es que usted le intente quitar hierro al asunto. Decir que no es tan grave ni debería ser delito una persona que reside irregularmente en un país, me parece un desproposito. No olvidemos que estan violando la soberanía de un país y una frontera. Solo faltaría que el estado no tuviera la capacidad parar decidir quien entra en el país o quien sale en un momento dado.
Muy bueno el ejemplo del ciudadano de Zimbabue, pero que quede claro que esos casos son una minoría. A ver si quiere usted dar a entender que al que entra en una país ilegalmente se le recibe con una MANO DE HOSTIAS. Pues no, habrá casos, pero no son la mayoría, ni en Italia, ni en España ni en ningún país Europeo. Esto habría que dejarlo claro por respeto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y todas aquellas instituciones que estan trabajando y haciendo todo lo que pueden (la mayoría de las veces con unos medios precarios).
Y no se olvide, como regularicemos a todo aquel que consiga entrar ilegalmente, la avalancha que se nos viene encima es de aupa. A mayores, supone un agravio comparativo para todo aquel que sí sigue todos los tediosos tramites para emigrar a europa (sea el país que sea). Una vez llegado aquí se da cuenta que está menos amparado que el que lo hizo ilegalmente. La siguiente vez ya nos imaginos como va a volver él o cualquier persona que lo conozca.
Si queremos controlar la inmigración ilegal, ayudemos los países de donde proceden en vez de explotarlos y empobrecerlos. Esta es mi humilde opinón. Un saludo y buen post (esta vez la temática nada más, el contenido no).

Por: rompegar

Wed, 28 May 2008 19:18:33 +0000

El mercado del trabajo al ser libre y liberlizado presenta grandes desigualdades, lo que puede llegar a generar situaciones paradojicas, a veces que rayan en el subrealismo, y en mi epoca de juventud el encontrar trabajo para tus estudios era tarea dificil, he convivido con maestros que ejercian de peon en la renfe, claro que para muchos los años 70 quedan muy lejos, e incluso se olvidan.
Cuando un gobierno interviene en la educacion planificando las necesidades de titulaciones que un estado necesita se le tacha de dictador, claro esta de izquierdas, pues para la derecha desde siempre ha sido sencillo, el abuelo medico, el hijo medico y el nieto medico por decir un ejemplo, es decir la mano de obra obrera obrero, los funcionarios, medicos, notarios, abogados, etc, es decir las titulaciones mano de obra especial y para sus hijos,
Es incoherente que se diga que España necesita importar mano de obra, cuando hay dos millones de parados, si parados, gente sin trabajo, claro no es de su especialidad, pero al fin y a la postre es trabajo, y el estado debia de obligar primero que nadia a esos trabajadores a tener un empleo, deberian de contribuir como los demas a mantener el sistema, y aqui chocamos con que gracias a muchos emigrantes cobraremos las pensiones,incluso esos que ahora no dan un golpe, y nos quejamos de ello.
Si ciertamente algunos politicos llevan a sus hijos a colegios de pago, no se juntan con emigracion, al menos con la que tendra que firmar el contrato de adaptacion, pero a esos colegios tambien van emeigrantes, como disitinguir unos de otros, ahi hay un fallo total en el concepto de socialismo, el socialismo predica igualdad, por ello a esos caros colegios se les deberia de obligar a aceptar emigrantes y obreros con escasos recursos, dotandolos de becas de estudio, claro que eso podia contaminar las aulas.
El problema solo tiene una solucion y es radical, llevar a efecto una reforma en primer lugar en el campo de la enseñanza, obligando a todos los colegios publicos y concertados a mantener en us aulas puestos para los emigrantes u hijos de obreros de esa zona, asi mismo se deberia estudiar un sistema que sin ser abusivo, planificara las necesidades de titulaciones en cada rama a fin de evitar los desajustes actuales, donde algunos licenciados sobran y en otras carrerras faltan.
De igual forma el Ministro de Trabajo deberia de estudiar como hacer trabajar a esos dos millones de parados, bien con incentivos, bien con medidas coercitivas, eso los expertos, y despues simplemente aplicar la ley a los extranjeros se les busca en origen, se les contrata, acaban el trabajo y vuelta a casa, los que son extrangis se les coge y se les paga el autobus de vuelta, como hacerlo pues esos señores asesores que cobran milllonadas que lo arreglen.¿pero alguin quiere en realidad renuciar a los suculentos beneficios que se obtienen por la contratacion de esa mano de obra, o bien por mantener centros de ayuda? como alguien dijera una vez por donde pasa el aceite, mancha.

Por: anibal

Wed, 28 May 2008 14:13:28 +0000

Tulio habla casí siempre con bastante sentido común. Lo que dice en esta ocasión es la constatación de una realidad. Los políticos, especialmente lo que dicen ser de izquierdas, hablan de solidaridad, pero los costes de la solidaridad, los suelen pagar los trabajadores humildes. Por ejemplo, ern los barios residenciales de la zona norte, que es donde suelen vivir los políticos y los altos cargos, las zonas deportivas suelen estar estar dentro de las urbanizaciones y sus hijos no suelen tener el problema de que les den una paliza por intentar jugar al baloncesto en la cancha sin pagar a tarifa de un euro. Además allí no se suelen hacer operaciones de realojo de población marginal o marginada, voluntaria o involuntariamente Tampoco les suele importar que los subsidios públicos no lleguen a las clases menos desfavorecidas nacionales porque hay otros aún más desfavorecidos que vienen de fuera. Sus hijos (los de políticos) no necesitan becas, ni ellos una vivienda. Pero el ciudadanos que antes tenía derecho a beca y ahora no se indigna, sobre todo cuando se da cuenta de que las becas, además de los emigrantes las cobran autónomos que no tienen para pagar los libros de sus hijos, pero sí para comprarse 4x 4 de 35.OOO euros.

Por: Reven

Wed, 28 May 2008 03:04:04 +0000

¿La culpa no es de los empresarios? Quiero decir, no es el inmigrante el que tiene la culpa de que les paguen menos, sino del empresario que se aprovecha de estas situaciones y de nuestra legislación que es permisiva con esos ladrones que se hacen llamar empresarios (la mayoría de ellos)

Por: M Tulio Ciceron

Tue, 27 May 2008 20:01:37 +0000

Reven no entiendes nada. Yo convivo, tú convives, el convive, nosotros convivimos, ellos (los políticos) no conviven.

Plantéate ésto, dónde se produce más xenofobia en aquellos lugares donde se da mas de una cultura o donde sólo hay una.

Uno de éstos políticos nuestros que vive en un barrio residencial, sin inmigración. Que no sufre los problemas derivados de la inmigración, o incluso de la marginación - lease etnia gitana -, y que un día decide que en tal barrio habrá un centro de acogida de inmigrantes o un realojo de gitanos. Y yo pregunto por qué razón no decide hacerlo al ladito de su casa, por ejemplo. Por qué tenemos que ser siempre los demás los solidarios.

Por eso hablo de los no escuchados. Por eso Magda habla de dos reflexiones que chocan como un tren. Porque los que deciden siempre se ponen en la piel del más débil pero sin tener en cuenta que en la sociedad receptora también hay débiles que son los que al final tienen que soportar la carga pero beneficios pocos.

Abur.

Por: blajsmir

Tue, 27 May 2008 16:50:05 +0000

Además de lo que dice Tulio también habría que añadir que la situación de España en este terreno no deja de ser paradójica: Junto a la oferta de empleo a inmigrantes (lo dicen los periódicos) existe otra situación sangrante para determinado sector de nacionales: los universitarios. Ayer leía en ADN la queja de un ingeniero de teleco que decía que, tras invertir ocho años en obtener el título obtuvo un contrato en prácticas en una empresa en Málaga, por lo que le pagaban algo así como trescientos euros mensuales. Al cabo de un cierto tiempo consiguió un empleo estable y le aumentaron el sueldo a cuatrocientos treinta euros.. y al poco tiempo le dieron la buena noticia de que le aumentaban de categoría, aunque, eso sí, con el mismo sueldo.
Por otra parte, mi hijo, licenciado en Económicas hace ya dos años que tuvo que irse a Bruselas, porque las condiciones de trabajo aquí eran similares a las descritas por el ingeniero que he comentado antes…y eso sí, precariedad en el empleo, claro está.
En Bruselas hace un trabajo acorde con su titulación y le pagan un sueldo que sin ser excesivo, puede considerarse ya como “digno”. Pues bien, me comenta que acaban de llegar a su empresa tres jóvenes españolas, licenciadas universitarias en distintas ramas, también en busca de mejor fortuna, huyendo de la situación laboral de España.
Al final, aplicando los conocimientos de contabilidad nos encontramos con que la población española tendrá un gran “debe” de trabajadores manuales (propios e inmigrantes) y en el “haber” una gran cantidad de universitarios…emigrantes. (cuya formación nos ha costado un dineral, no se olvide esto). Por lo tanto, el balance es claro. Así no cuesta mucho adivinar cuál es el futuro de España. Claro que esto favorece la gobernabilidad del país.

Por: magda

Tue, 27 May 2008 15:59:28 +0000

Señor Sevilla:

¿Cómo se podría enfocar la inmigración sin caer en el tópico del delincuente, el chorizo, la fulana, el sucio, el ruidoso, el que abusa de las instituciones, el que va mucho al médico, el que se queda con las canchas de fútbol, el que baile el reguetón, el que ocupa el colegio al lado de nuestros hijos, el que obtiene beca , ayudas, pisos, ósea ¡la pera limonera!
También se podría enfocar diciendo que la mayoría de los/as inmigrantes son los que cuidan a nuestros abuelos, llevan o cuidan a nuestros niños, llimpian nuestras casas, hacen las obras de nuestros pisos, han construido la M-30, se han matado en el intento de terminarla. Hacen los trabajos que nuestros queridos hijos, sobrinos, amigos de 30 a 40 años no quieren hacer porque ellos no quieren ni lo necesitan.
Ambas reflexiones se encuentran y chocan como dos trenes de mercancías, producen una brecha en la sociedad de confrontación y resquemor.
Soluciones mágicas no existen, con lo cual pienso que nuestros dirigentes son los que deberían decidir con los métodos democráticos los caminos a seguir, sin destruir a la sociedad en buenos y malos, en mejores y despreciables.
Lo que si quiero reflejar es que la juventud, los hijos e hijas de los inmigrantes están corriendo un serio peligro de adaptación. Son las generaciones que le siguen a los primeros los que pueden tener graves problemas.
Hago un llamamiento al cielo, pues no se sabe donde se debe uno dirigir.
Los jóvenes no tiene nada que hacer la mayoría de ellos, nada de nada.
Los parques de los barrios están ocupados durante horas por jóvenes desinteresados de todo y sólo les une el porro y la litrona. No sólo está el extranjero sino el madrileño que abandona los estudios y no hace más que el lumpen y nadie llama a su puerta pidiéndoles ideas.
Diariamente veo un bar de Dominicanos y su parroquia son estos chicos incluyo menores .No tienen otro sitio ni cerca ni lejos que les atraiga o les motive, siempre sueño en que ese lugar sea otra cosa. Cuando el bar está cerrado vuelven a los bancos del parque y allí hacen el gandul.
Y así empiezan los guetos, no tienen ningún contacto con la vida real .Esto es lo que el gobierno regional y central deben de estudiar .Cómo incorporar a la juventud.
Una cosa si es necesario, NO SOLIVIANTAR con manifestaciones xenófobas, no meter cizaña amarillista y peligrosa.
Un saludo

Por: Reven

Tue, 27 May 2008 14:06:39 +0000

Marco Tulio Cicerón, no hace falta ser muy inteligente para ponerse en la piel de el que convive con el inmigrante. Simplemente porque convivimos con ellos ya, recuerdas?

Es mas difícil ponerse en su piel y ver los maltratos que sufren.

Por cierto, España tiene una durísima política de expulsiones, que no se nos olvide.

Por: Reven

Tue, 27 May 2008 02:33:56 +0000

Bueno, una pregunta, escribes en LaDemocracia.es ???

Por: Transon

Tue, 27 May 2008 02:28:12 +0000

Lo que está sucediendo en Italia no tiene nombre.

Y resulta aún más perturbador escuchar las críticas de un puñado de exaltados españoles que critican las medidas de Berlusconi… ¡porque dicen que eso traerá una oleada de inmigrantes a España! Los problemas, que se los coman otros: así parece pensar mucha gente hoy en día.

Pero lo que hay que hacer es resolver los problemas y no criminalizar a la gente por el mero hecho de buscarse la vida como pueden. A los que inmigren de manera ilegal se les debe dar una oportunidad de venir en condiciones que no les expongan a caer en la delincuencia, entendida como fracaso de las medidas psicológicas y sociales que sustentan nuestra sociedad.

Encerrar a la gente en cárceles de forma masiva no resuelve ningún problema, e incluso crea más. Retirar derechos se ha revelado contraproducente, aunque muchos neoliberales continúen pensando que mirar a otro lado sigue siendo útil.

Lo que necesitan todas esas personas que forman los procesos migratorios son derechos y espíritu de acogida, porque la mejor forma de avanzar hacia el futuro es hacerlo todos juntos y en solidaridad. No buscan la caridad de los que sólo quieren lavar su conciencia, sino formar parte del sistema social.

Apoyo desde aquí las constantes medidas diplomáticas que el Gobierno de España está realizando con los países de �?frica, y ojalá que el resto de países europeos se unan a la conciencia de que existe un problema que hemos de solucionar cuanto antes. Pero “soluciones” como las de Italia o Sudáfrica de ninguna manera las considero aceptables, por mucho que su demagogia funcione de cara a las urnas (algo poco sorprendente, sabiendo que tienen de Presidente a un magnate de los medios). Es hora de hacer algo, y la mejor forma de empezar es no callarse y decir las cosas como son.

Hay miles de millones de vidas humanas en juego, y no podemos quedarnos de brazos cruzados.

Por: rompegar

Mon, 26 May 2008 21:30:58 +0000

Las migraciones han existido desde el comienzo de nuestro paso por la sabana africana, pero lo que en un tiempo fue la simple migracion de animales, se convirtio en el rirual de los pueblos nomadas, en contraposision de los pueblos agricultores y el invento de los dioses.
Todos los hombres nacemos iguales, con los mismos derechos y obligaciones de acuerdo con las ideas de Rousseau, las desigualdades vienen despues impuestas por la sociedad civil y como no por la religion, algo que desde la llegada del cristianismo se impuso como condicionante, o conmigo o contra mi, años de guerras religiosas de fundamentalista monoteistas, y como no la exclvitud amparada en sus enseñanzas, la explotaacion del hombre por el hombre.
Europa,Usa, Japon, han esquilmado todos los continentes, los han sometido a la pobreza y a la hambruna, ellos detenetan el poder, no hace mucho eran los italianos los que emigraban a USA o America del sur, tal vez los deberian de haber recluido en Alcatraz, los españoles, aquellos que lucharon por la libertad viajaron a francia, Mexico,Argentina, Los turcos levantaron Alemania despues de la derrota, los Israelitas asolan Palestina como nuevos miembros de las desaparecidas SS, y los palestino emigran al libano, siria, .
El odio tribal es algo que llevamos todos en nuestro interior, son causas ajenas las que hacen que esa fiera que llevamos dentro despierte, una veces son causas sociales como una crisis economica que te hace ver al emigrante como el que te roba tu pan y tus derechos, la dercha sabe bien como emplear la demagogia, para esconder con sangre sus propios errores, otras veces el detonante el la religion que va aparejada al poder civil, unas veces exacervando la division del pueblo para llevarlo a la guerra civil, otra para que odie y mate a todos aquellos que no creen en lo que ellos dicen creer, las religiones monoteistas son las mas intolerantes y las que mas practican la desigualdad, desde el velo hasta la negacion a la propiedad de su cuerpo a la mujer.
Solamente aplicando politicas socialistas y laicas algun dia se podra llegar a vislumbrar la solucion al problema, pues nuestra divisa ha sido siempre, igualdad, libertad y solidaridad, lo dificil es el realizarlo, no somos tan poderosos, ni economica, ni intelectual ni militarmente, pero estamos en el camino, ya tenemos dos leyes, hemos dado un paso de tortuga, pero lo hemos hecho, ahora toda dar dos mas.

Por: Anibal

Mon, 26 May 2008 21:20:07 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice. Sin embargo, para evitar que estas cosas sucedan es necesario actuar con sentido común.Ocurre que algunas de estas personas, que vivían en sociedades mucho más violentas que la nuestra y pretenden trasladar esas “costumbres” a nuestras ciudades, especialmente a los barrios y pueblos donde vive la clase trabajadora. No puede ser que la policía incumpla sus obligaciones y permita que determinadas zonas deportivas o de ocio estén tomadas por individuos sin escrúpulos que incluso cobran por utilizar los parques o las canchas de baloncesto. Esto excita sentimientos xenófobos y da una coartada a movimientos nazis y similares, que también campan a sus anchas, aterrorizando a emigrantes y nacionales del pais.

Por: magda

Mon, 26 May 2008 20:05:04 +0000

Estoy de acuerdo con su posición, ni son maneras, ni formas de tratar un tema que por lo sensible puede que termine siendo una de las tremendas catástrofes de la humanidad.
Estos dos países, a parte de sus diferencias geográficas y culturales están padeciendo una tragedia humana que les une en el odio al otro, al diferente; como usted bien dice.
Pero el problema de Sudáfrica es que los sudafricanos tratan de conseguir trabajos y comprar alimentos en medio de un incremento de los productos de primera necesidad, y atacan a extranjeros a los que acusan de quitarles el empleo al aceptar labores por sueldos menores a los estipulados.

Los extranjeros, en su mayoría procedentes de Zimbabwe que huyeron del colapso económico y la violencia política en su tierra, son atacados, asesinados.
Pero que es lo que ha levantado este terrible conflicto? – el hambre, la pobreza, pasto de toda violencia.
En cambio en Italia, el conflicto es de un gobierno que ha levantado la veda del “inmigrante” focalizando el problema en los Gitanos Rumanos, ilegalizar a los ya ilegales y encarcelar a miles de personas.
Los dos focos de violencia son tremendas .Pero me pregunto ¿cuántos nuevos focos de violencia pueden aparecer sino se trata el tema de raíz, si dejamos en manos de la miseria o del populismo
de gobiernos incompetentes las soluciones.
¿Qué seremos capaces nosotros de hacer? ¿Qué solución, antes de que se extienda la peste d este siglo?
Un saludo
magda